45 W + 60 W Awo Lichtmaschine und Regler mal grundsätzlich !

Licht, Hupe, Lima & Regler, Batterie, Zündmagnet
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Roadrunner
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45 W + 60 W Awo Lichtmaschine und Regler mal grundsätzlich !

Beitrag von Roadrunner »

Weil es ja immer wieder Fragen zur Lima und zum Regler gibt , hab ich mich drüber gemacht und den Versuch unternommen grundsätzlich mal "Licht ins Dunkel" zu bringen :D
Ich hab die Beschreibung sehr vereinfacht , hoffentlich allgemein verständlich.
Wer nicht ganz von Elektrik unbeleckt ist , dürfte hiermit zumindest grob seine Lima überprüfen können und feststellen ob es die Lichtmaschine oder der Regler ist welcher Ihm Kummer bereitet.
( Die Beschreibung der 60 W Variante findet Ihr einige Beiträge weiter unten )

Beschreibung der 45 Watt Lichtmaschine für Awo Touren

Die Lichtmaschine der Awo ist eine Gleichstromlichtmaschine und deren Funktion basiert auf dem Induktionsgesetz. Dieses besagt vereinfacht, dass in jedem elektrischen Leiter welcher sich durch ein Magnetfeld bewegt eine Spannung induziert (erzeugt) wird.

Das Teil unserer Lichtmaschine in welchem die Spannung induziert wird ist der Anker , das Magnetfeld liefert die Feldwicklung .

Nach dem Induktionsgesetz muß sich der Leiter bewegen ,damit eine Spannung erzeugt wird. Sprich der Anker muß sich drehen , funktioniert also nur bei laufendem Motor.
Ein Magnetfeld ist auch notwendig .Das erzeugt unsere Feldwicklung ,aber nur wenn sie vom elektrischen Strom durchflossen wird .

Wir haben nun einen sich drehenden Anker und ein elektromagnetisches Feld , erzeugt durch unsere Feldwicklung. Durch An und Abschalten der Feldwicklung wird das Magnetfeld beeinflusst und damit die im Anker erzeugt Spannung. Das An und Abschalten übernimmt unser Regler. Dies geschieht am Anschluß DF , bei der 45W Lima von Minus, also dem Masseanschluß der Feldwicklung her und man spricht daher von einer Miniusgeregelten Lima ( Lichtmaschine ). Das andere Ende der Feldwicklung ist mit der Pluskohle der Lima verbunden. Damit das Magnetfeld nicht so abrupt geschaltet wird gibt es noch einen Vorregelwiderstand ( bei der 45W Lima als zusätzliche Wicklung in der Lima ausgeführt), welcher mit einem Anschluß mit Masse und dem anderen mit dem Anschluß DF ( Dynamo Feld ) verbunden ist. Zur Erinnerung DF ist hier der Minusseitige Anschluß der Feldwicklung. Wozu das gut ist , kommt gleich bei der Beschreibung des Reglers.

Die erzeugte Spannung wird über 2 Kohlen vom Anker abgenommen.
Die Wirkungsweise des Stromwenders ( Kollektor ) usw . lasse ich mal weg . Wichtig ist nur es gibt eine Minuskohle ( verbunden mit Fahrzeug Masse ) und eine Pluskohle die mit dem Regler Anschluß D+ ( Dynamo + ) verbunden ist.

Der originale Regler ist rein elektromechanisch und besteht im Groben aus Rückstromschalter ( 2Kontakte ) , Regelschalter ( 3 Kontakte ) Spannungsspule , Stromspule und dem Grundkörper.

Der Rückstromschalter hat die Aufgabe die Anschlüsse D+ und B+( Batterie + ) über die Stromspule miteinander zu verbinden sobald die Lima eine Spannung über 6 Volt liefert und diese wieder zu Trennen wenn die Spannung unter 6 Volt sinkt ,damit sich der Akku nicht über die Lima entlädt.

Der Regelschalter hat die Aufgabe den Stromfluß durch die Feldwicklung und damit die von der Lima abgegebene Spannung zu regeln.
Dabei gibt es 3 Schaltzustände:
1. Minus an DF ( Feldwicklung voll bestromt = großes Magnetfeld )
2. Minus über Vorregelwiderstand an DF ( Regelkontakt in „Schwebestellung“ , Feldwicklung nur halb bestromt = schwaches Magnetfeld )
3. Plus an DF ( an beiden Anschlüssen der Feldwicklung + = Feldwicklung abgeschaltet)

Die Spannungsspule ist mit Anschluß D+ und mit Masse verbunden. Daher ist das Magnetfeld der Spannungsspule umso kräftiger desto höher die Lichtmaschinenspannung an D+ ist. Das Magnetfeld der Spule wirkt a. auf den Rückstromschalter und b. auf den Regelschalter. Das Öffnen und Schließen der Kontakte wird u.a. durch die der Magnetkraft der Spannungsspule entgegenwirkende Kraft der Federzungen am Kontakt bestimmt.

Die Stromspule wird , wenn der Rückstromschalter geschlossen ist , vom Ladestrom durchflossen und dieser erzeugt ein Magnetfeld welches das Magnetfeld der Spannungsspule unterstützt. Das heißt umso höher der Ladestrom ,desto größer das Magnetfeld der Stromspule und damit das Gesammtmagnetfeld aus Spannungs und Stromspule. Dass bewirkt ,dass die Regelspannung sinkt und damit eine Überlastung der Lima vermieden wird .


Funktionsbeschreibung:

Motor läuft , durch den Restmagnetismus wird im Anker eine kleine Spannung erzeugt , die Feldwicklung wird vom erzeugten Strom von D+ her über den Anschluß DF, die geschlossenen Reglerkomtakte gegen Masse durchflossen .Das Magnetfeld der Feldwicklung baut sich auf , die erzeugte Spannung steigt usw ...., bis die an D+ abgegebene Spannung 6 V übersteigt.Das Magnetfeld der Spannungsspule überwindet die Federkraft des Rückstromschalters und dieser schließt , Strom fließt vom Anschluß D+ über die Stromspule den geschlossenen Rückstromschalter zum Anschluß B+ und versorgt unsere Verbraucher.Die Spannung an D+ übersteigt 7,4 Volt und das Magnetfeld der Spannungsspule überwindet die Federkraft der Reglerkontakte , das Magnetfeld der Feldwicklung wird abgeschwächt und die abgegebene Spannung an D+ sinkt , die Federkraft der Reglerkontakte überwindet die Magnetkraft der Spannungsspule und die Reglerkontakte schließen usw. ……….. ,bis..... die Drehzahl des Motors ist sehr hoch , auch bei geöffnetem Reglerkontakt sinkt die Spannung an D+ nicht unter 7,4 V sondern steigt weiter , der Reglerkontakt wird aus der Schwebestellung gegen den Pluskontakt bewegt und schließt ,
die Feldwicklung ist nun von beiden Seiten mit + verbunden und das Magnetfeld bricht zusammen und die abgegebene Spannung an D+ sinkt , die Federkraft der Reglerkontakte überwindet die Magnetkraft der Spannungsspule und die Reglerkontakte schließen usw.

Ladekontrolle:

Die Ladekontrollleuchte ist mit Anschluß 15 und 61 verbunden . Der Anschluß 61 ist direkt mit dem Anschluß D+ verbunden. Die Ladekontrolleuchte erhält also vom Anschluß 15 ( Plus über Zündschloß ) Plus und vom Anschluß D+ über den Limaanker Masse. Die Ladekontrolle leuchtet. Wenn die Lima an D+ Spannung abgibt und der Rückstromschalter schließt liegt an beiden Anschlüssen der Ladekontrollleuchte + an und diese erlischt.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Das Geheimnis des Könnens liegt im Wollen.
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wroebe
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Re: 45 W Awo Lichtmaschine - Regler mal grundsätzlich !

Beitrag von wroebe »

sehr fein :)
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Alu-Schweißer
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Re: 45 W Awo Lichtmaschine - Regler mal grundsätzlich !!

Beitrag von Alu-Schweißer »

Großes Lob Ralf ! Das hast du sehr gut und allgemein verständlich dagestellt da erkennt den Kfz-Elktr.-Meister ! Sehr Gut! Jetzt hab ich auch mal einen besseren durchblick von dem kupferkram :D .
Gruß Heiko
...man kann fast alles Schweißen!Am liebsten Schweiße ich aber Alu Motorengehäuse,Beiwagen-Alu-Boote und Blech.Mein Motto Neu-kaufen kann ja jeder. . . http://www.der-aluschweisser.de/ Staatl. geprüfter Fachmann für Restaurierung historischer Kraftfahrzeuge
Deleted User 141

Re: 45 W Awo Lichtmaschine - Regler mal grundsätzlich !

Beitrag von Deleted User 141 »

@ Ralf DANKE !
Super auch für mich als Elektroidiot verständlich. Fragt sich nur wie lange ich mir das behalte?
Das Alter ;;;; heul, heul
Matthes
awtowelo1

Re: 45 W Awo Lichtmaschine - Regler mal grundsätzlich !

Beitrag von awtowelo1 »

Hallo
Es ist noch zu beachten ,das die genannte Funktionsbeschreibung NUR für die alte 45/60 W Lichtmaschine (Minusregelung!!) zutrifft.
Die neuere 60/90 W Lichtmaschine ist ,,Plus'' geregelt.
Daher auch der elektrisch etwas andere Funktionsaufbau des 60/90 W Reglers.
Gruß awtowelo
Deleted User 141

Re: 45 W Awo Lichtmaschine - Regler mal grundsätzlich !

Beitrag von Deleted User 141 »

awtowelo1 hat geschrieben:Die neuere 60/90 W Lichtmaschine ist ,,Plus'' geregelt.
awtowelo
Das Kannst Du mit mir nicht machen: schulterzuck und verständnislos (=doof) in die Welt geschaut : :o .
Alles 1x umgepolt oder wie sollte- müsste ich das verstehen?
Matthes
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Alu-Schweißer
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Re: 45 W Awo Lichtmaschine - Regler mal grundsätzlich !

Beitrag von Alu-Schweißer »

@Matthes: du meinst: niejt panimaju oder so??? :lol: :lol:
:idea: Raaaaallllfffff Hillllfffee!!
...man kann fast alles Schweißen!Am liebsten Schweiße ich aber Alu Motorengehäuse,Beiwagen-Alu-Boote und Blech.Mein Motto Neu-kaufen kann ja jeder. . . http://www.der-aluschweisser.de/ Staatl. geprüfter Fachmann für Restaurierung historischer Kraftfahrzeuge
axel

Re: 45 W Awo Lichtmaschine - Regler mal grundsätzlich !

Beitrag von axel »

Danke Ralf für deine Lehrstunde - jetzt kann ich endlich auch im Dunklen AWO Fahren ( mit Licht )

Beste Grüße, Axel
Der Auer

Re: 45 W Awo Lichtmaschine - Regler mal grundsätzlich !

Beitrag von Der Auer »

@Ralf, auch von mir dickes Lob für diesen Beitrag. Sowas macht ein Forum aus.

Alle MZ - und AWO Sport -Limas mit "externem" Regler sind positiv geregelt.

Aus der Elektrik-Fiebel vom Lothar:
Plus- oder Minusregelung

Die üblicherweise verwendeten Begriffe leiten sich von dem Anschluss der
Erregerfeldwicklung ab, der jeweils zum Reglerkontakt führt.
Bei der Plus-geregelten LiMa ist der Wicklungsanschluss DF+ zum Regler geführt, der
andere ist mit Masse verbunden. Falls ein Erregerfeld-Vorwiderstand R vorhanden ist, liegt er
zwischen DF+ und D+.
Bei der Minus-geregelten LiMa ist der Wicklungsanschluss DF- zum Regler geführt, der
andere ist mit D+ verbunden. Falls ein Erregerfeld-Vorwiderstand R vorhanden ist, liegt er
zwischen DF- und D-(Masse).
Beide Schaltungsarten sind völlig gleichrangig, sie besitzen weder Vor- noch Nachteile in
Bezug auf die jeweils andere Schaltungsart. Unterschiede hinsichtlich der magnetischen oder
elektrischen Polarisierung der LiMa bestehen ebenfalls nicht.
Ist die Schaltungsart vorgegeben, so hat dies allerdings Auswirkungen auf die Gestaltung des
Reglers. Der Plusregler muss einen positiven Strom in den Anschluss D+ „hineinschicken“,
damit sich die Generatorspannung erhöht, der Minusregler einen positiven Strom aus D-
„herausziehen“, um dieselbe Wirkung zu erzielen.
Vielleicht kann es Ralf nochmal bildlich darstellen.
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Roadrunner
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Re: 45 W Awo Lichtmaschine - Regler mal grundsätzlich !

Beitrag von Roadrunner »

Natürlich hat awtowelo1 recht , es gibt noch eine späte und seltene 60 Watt Variante bei der Tourenawo.
Diese ist ,bis auf den aufgebauten Regler, identisch mit der Lichtmaschine der Awo -Sport .

Er schreibt 60 /90 W da diese Lima eine Dauerlast von 60 W und eine kurzeitige Spitzenlast von 90 W hat.

Der Unterschied , außer in der äußeren Erscheinung der Lima ist , dass der Regler am Plusseitigen Ende der Feldwicklung sitzt und das andere Ende der Feldwicklung direkt an Minus liegt. Deshalb Plusregelnd.Die Regler sind deshalb untereinander auch nicht ohne Weiteres austauschbar.
Bei der frühen 60 W haben wir auch einen internen Vorregelwiderstand über eine extra Wicklung ,bei der späten Ausführung liegt der Vorwiderstand außerhalb , wie bei MZ.

Das Funktionsprinzip ist aber das Selbe. Ich beschreibe folgend die Funktion der 60 Watt Lichtmaschine . Diese gild sowohl für Touren und Sport mit 60 Watt Lima.
Bilder zum Verständnis anbei.

Beschreibung für die 6V / 60W Lima


Die Lichtmaschine der Awo ist eine Gleichstromlichtmaschine und deren Funktion basiert auf dem Induktionsgesetz. Dieses besagt vereinfacht, dass in jedem elektrischen Leiter welcher sich durch ein Magnetfeld bewegt eine Spannung induziert (erzeugt) wird.

Das Teil unserer Lichtmaschine in welchem die Spannung induziert wird ist der Anker , das Magnetfeld liefert die Feldwicklung .

Nach dem Induktionsgesetz muß sich der Leiter bewegen ,damit eine Spannung erzeugt wird. Sprich der Anker muß sich drehen , funktioniert also nur bei laufendem Motor.
Ein Magnetfeld ist auch notwendig .Das erzeugt unsere Feldwicklung ,aber nur wenn sie vom elektrischen Strom durchflossen wird .

Wir haben nun einen sich drehenden Anker und ein elektromagnetisches Feld , erzeugt durch unsere Feldwicklung. Durch An und Abschalten der Feldwicklung wird das Magnetfeld beeinflusst und damit die im Anker erzeugt Spannung. Das An und Abschalten übernimmt unser Regler. Dies geschieht am Anschluß DF , bei der 60 Watt Lima von Plus, also Plusanschluß der Feldwicklung her und man spricht daher von einer Plus-geregelten Lima ( Lichtmaschine ). Das andere Ende der Feldwicklung ist mit Masse verbunden. Damit das Magnetfeld nicht so abrupt geschaltet wird gibt es noch einen Vorregelwiderstand welcher mit einem Anschluß mit D+ und dem anderen mit dem Anschluß DF ( Dynamo Feld ) verbunden ist. Zur Erinnerung DF ist hier der Plusseitige Anschluß der Feldwicklung. Wozu das gut ist , kommt gleich bei der Beschreibung des Reglers.

Die erzeugte Spannung wird über 2 Kohlen vom Anker abgenommen.
Die Wirkungsweise des Stromwenders ( Kollektor ) usw . lasse ich mal weg . Wichtig ist nur es gibt eine Minuskohle ( verbunden mit Fahrzeug Masse ) und eine Pluskohle die mit dem Regler Anschluß D+ ( Dynamo + ) verbunden ist.

Der originale Regler ist rein elektromechanisch und besteht im Groben aus Rückstromschalter ( 2Kontakte ) , Regelschalter ( 3 Kontakte ) Spannungsspule , Stromspule und dem Grundkörper.

Der Rückstromschalter hat die Aufgabe die Anschlüsse D+ und B+( Batterie + ) über die Stromspule miteinander zu verbinden sobald die Lima eine Spannung über 6 Volt liefert und diese wieder zu Trennen wenn die Spannung unter 6 Volt sinkt ,damit sich der Akku nicht über die Lima entlädt.

Der Regelschalter hat die Aufgabe den Stromfluß durch die Feldwicklung und damit die von der Lima abgegebene Spannung zu regeln.
Dabei gibt es 3 Schaltzustände:
1. Plus an DF ( Feldwicklung voll bestromt = großes Magnetfeld )
2. Plus über Vorregelwiderstand an DF ( Regelkontakt in „Schwebestellung“ , Feldwicklung nur halb bestromt = schwaches Magnetfeld )
3. Minus an DF ( an beiden Anschlüssen der Feldwicklung + = Feldwicklung abgeschaltet)

Die Spannungsspule ist mit Anschluß D+ und mit Masse verbunden. Daher ist das Magnetfeld der Spannungsspule umso kräftiger desto höher die Lichtmaschinenspannung an D+ ist. Das Magnetfeld der Spule wirkt a. auf den Rückstromschalter und b. auf den Regelschalter. Das Öffnen und Schließen der Kontakte wird u.a. durch die der Magnetkraft der Spannungsspule entgegenwirkende Kraft der Federzungen am Kontakt bestimmt.

Die Stromspule wird , wenn der Rückstromschalter geschlossen ist , vom Ladestrom durchflossen und dieser erzeugt ein Magnetfeld welches das Magnetfeld der Spannungsspule unterstützt. Das heißt umso höher der Ladestrom ,desto größer das Magnetfeld der Stromspule und damit das Gesammtmagnetfeld aus Spannungs und Stromspule. Dass bewirkt ,dass die Regelspannung sinkt und damit eine Überlastung der Lima vermieden wird .

Funktionsbeschreibung:

Motor läuft , durch den Restmagnetismus wird im Anker eine kleine Spannung erzeugt .Die Feldwicklung wird über Anschluß DF, vom Regler mit dem an D+ erzeugten Strom über die geschlossenen Reglerkontakte gegen Masse durchflossen .Das Magnetfeld der Feldwicklung baut sich auf , die erzeugte Spannung steigt usw ...., bis die an D+ abgegebene Spannung 6 V übersteigt. Das Magnetfeld der Spannungsspule überwindet die Federkraft des Rückstromschalters und dieser schließt , Strom fließt vom Anschluß D+ über die Stromspule den geschlossenen Rückstromschalter zum Anschluß B+ und versorgt unsere Verbraucher, die Spannung an D+ übersteigt 7,4 Volt und das Magnetfeld der Spannungsspule überwindet die Federkraft der Reglerkontakte , das Magnetfeld der Feldwicklung wird abgeschwächt und die abgegebene Spannung an D+ sinkt , die Federkraft der Reglerkontakte überwindet die Magnetkraft der Spannungsspule und die Reglerkontakte schließen usw. ……….. ,bis..... die Drehzahl des Motors ist sehr hoch , auch bei geöffnetem Reglerkontakt sinkt die Spannung an D+ nicht unter 7,4 V sondern steigt weiter , der Reglerkontakt wird aus der Schwebestellung gegen den Minuskontakt bewegt und schließt .
Die Feldwicklung ist nun von beiden Seiten mit Minus verbunden und das Magnetfeld bricht zusammen und die abgegebene Spannung an D+ sinkt , die Federkraft der Reglerkontakte überwindet die Magnetkraft der Spannungsspule und die Reglerkontakte schließen usw.


Ladekontrolle:

Die Ladekontrollleuchte ist mit Anschluß 15 und 61 verbunden . Der Anschluß 61 ist direkt mit dem Anschluß D+ verbunden. Die Ladekontrolleuchte erhält also vom Anschluß 15 ( Plus über Zündschloß ) Plus und vom Anschluß D+ über den Limaanker Masse. Die Ladekontrolle leuchtet. Wenn die Lima an D+ Spannung abgibt und der Rückstromschalter schließt liegt an beiden Anschlüssen der Ladekontrollleuchte + an und diese erlischt.


Die 60 W Einheitslichtmaschine ( auch bei MZ verbaut) der Sportawo ist genauso aufgebaut wie die 60 Watt Variante der Touren ,nur dass der Regler extern liegt , also nicht auf dem Lichtmaschinengehäuse sitzt.

Gruß Ralf

Ps. wer sich mehr damit beschäftigen möchte , hier ein paar interessante Links :

http://pic.mz-forum.com/lothar/ELEKTRIK/Elektrik.htm
http://www.emw-r35.de/regelsch/regelschalter.html
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